几天前，希腊总理帕潘德里欧突然宣布该国将就欧盟解决希腊债务危机的新方案举行全民公投，在世界范围内引起轩然大波。然而，就在当地时间11月3日，他又戏剧性地放弃了公投计划。雅典经历了剧烈的政治动荡。

　　应中共中央政治局委员、省委书记汪洋邀请，希腊副总理塞奥佐罗斯·潘卡洛斯日前对广东进行回访，期间接受了南方日报记者独家专访。

　　希腊政府的态度为何来了个180度大转弯？潘卡洛斯解密，此前希腊议会已投票同意欧盟、欧洲央行和国际货币基金组织的1300亿欧元（合1800亿美元）纾困方案，“反对党态度发生了转变，对欧盟的方案表示支持，因此没有进行公投的必要。”

　　潘卡洛斯透露，希腊将组成全国联盟过渡政府，其中成员有执政党也有反对党。而原定在2013年10月份举行的大选也可能提前到明年的某月“一个适合的时间举行”。

　　值得一提的是，潘卡洛斯特别对中国政府购买希腊国债表示感谢，他说这对他们支付在贸易中的赤字起到很大的作用。

　　人物档案

　　塞奥佐罗斯·潘卡洛斯，1938年8月17日生于希腊阿提卡省，毕业于雅典大学法律系，获巴黎大学经济学博士学位。执政党泛希社运元老。

　　1981年起当选希腊国会议员，1982年任商务部副部长，1984年任外交部副部长，1985—1989年任候补外交部长，1989—1993年任欧洲委员会希腊议会代表，1994年任交通与通信部长，1996—1999年任外交部长，2000年任文化部长，2004—2009年任西欧联盟议会和欧洲委员会希腊议会代表；2009年10月起任副总理，负责国外事务和国防委员会、经济和社会政策委员会；曾多次访华；今年6月，邀请并接待中共中央政治局委员、省委书记汪洋访问希腊。

　　已婚，有5个孩子。会讲英语、法语。

　　希腊不是欧洲情况最严重的国家

　　但巨额债务和赤字同时存在

　　■希腊困境

　　南方日报：您如何看待希腊目前存在的主权债务危机？

　　潘卡洛斯：希腊处于危机之中这是毫无疑问的事实。而这次危机是由主权债务和财政赤字引起的。不过我认为希腊并不是唯一一个面临困境的国家，也不是欧洲情况最严重的国家。事实上，有些国家的赤字比希腊大多了，比如比利时、英国，连美国的主权债务的比例和规模也是巨大的。

　　南方日报：如此说来，为何希腊的危机引发了全球关注？

　　潘卡洛斯：希腊这么小一个经济体却发生了引发全球关注的危机，我认为第一个原因是我们的巨额债务和赤字同时存在，其他国家一般只存在一个问题，而我们两个问题同时存在。打个比方，主权债务好比是湖，赤字是流入湖中的河水，如果流入湖中的河水满溢了，经济就会面临一个破产或濒临破产的境地。其实，国家财政破产也是颇为常见的情况。而希腊最特别的地方在于它是欧元区第一个出现这类问题的国家，这也是让希腊备受关注的原因。

　　危机很可能蔓延到意大利西班牙法国

　　也很可能影响到美国市场

　　■风波蔓延

　　南方日报：您认为欧洲国家的主权债务危机会进一步蔓延吗？

　　潘卡洛斯：事实上，这个问题并不只发生在一个国家，由于使用相同货币，整个欧元区都将面临挑战。我认为危机很可能会蔓延到意大利、西班牙、法国，因为他们本身已存在问题，而极力压制问题只会让问题更加严重。而且这一系列危机还很可能影响到美国市场。

　　我们很感谢美国总统奥巴马对希腊经济所采取的乐观积极的态度，他呼吁必须帮助希腊，因为再这么发展下去很可能给美国也带来巨大问题。这好比一根抽完的烟熄灭在烟灰缸里，不会产生任何不良后果，但如果你把烟头扔到了森林里，就很可能烧掉整座城。

　　削减财政是个很艰难的决定 但必须承认已经没有其它解决方法了

　　■希腊责任

　　南方日报：那在您看来希腊在此次债务危机中该承担什么责任？

　　潘卡洛斯：的确我们是有责任的。我们必须意识到，现在整个国家的收入都在不断减少，我们必须削减公众开支，甚至国家运作体系的开支。我们必须承认在过去我们花了不必要花的钱，这些钱本来都可以存下来的，我们在这些方面做得不够好。

　　南方日报：希腊是个福利很好的国家，削减开支肯定会对此产生影响。

　　潘卡洛斯：我们现有的医疗系统、教育系统是完全免费的，这是个非常美妙的制度，对人民而言是实实在在的享受，在惠及所有希腊公民的同时也惠及了所有在希腊居住的人。然而这一切都必须建立在经济健康发展的基础上。一个不容忽视的事实是，我们的生产力发展在世界经济中相对薄弱，在世界市场上竞争力也不足，因此此刻我们必须面对和处理一些问题。

　　南方日报：您如何看待如今希腊民众的抗议和不满？

　　潘卡洛斯：在过去20年中，我们每年都希望希腊明年会更好，也的确是更好了。但现在我们面临困难和挑战，必须有心理准备在未来的10年到20年去解决这些问题。对每个人而言，这都不是很容易接受的事情，所以各个政党、工会组织的罢工和抗议以及对政府的不满情绪都是可以理解的。公民希望得到公正的对待，也希望政府有更多作为。削减财政是个很艰难的决定，但我们必须承认已经没有其它解决方法了。

　　取消公投因反对党态度转变

　　执政党为此答应反对党条件

　　■全民公投

　　南方日报：总理帕潘德里欧10月31日晚宣布希腊将就欧盟解决债务危机的新方案举行全民公投震惊全球，为什么会做这个决定？

　　潘卡洛斯：您知道希腊是 “多党制”的国家，公投可以让反对党发出声音，而不需要勉强同意。但是这也意味着他们必须对所说的话和所做的决定负责。事实上，议会已经就欧盟一系列措施进行了投票。

　　南方日报：结果是？

　　潘卡洛斯：议会里面共有300个议员席位，执政党占154席，超过80%（近270席）同意通过欧盟援助措施，可谓是压倒性的票数。保守派的反对党也承诺支持欧盟、欧洲央行和国际货币基金组织的1300亿欧元（合1800亿美元）纾困方案的条款，还有降低工资、养老金，国家公共开支、只能支付必要的开支、不从国外借钱等等措施。反对党放弃了希望通过外国资金注入过上丰裕生活的立场，也不再反对援助计划，他们明确表示不想进行全民公投了。

　　南方日报：是什么导致反对党态度发生转变？

　　潘卡洛斯：事实上我们也答应了反对党的一些条件。比如，我们会组成全国联盟的过渡政府。而原定在2013年10月份举行的大选，也可能会提前到明年的某月，一个适合的时间。

　　南方日报：也就是说执政党付出了政治代价，这是否值得？

　　潘卡洛斯：虽然在议会中我们执政党处于主导地位，但我们一直主张用这种民主的方式治理国家。而且现在危机的规模已经蔓延这么广，必须采取措施。

　　欧盟的援救不是免费的帮助，而是债务

　　■未来前景

　　南方日报：在您看来，欧盟的这些措施能否从根本上解决希腊的问题？

　　潘卡洛斯：这些措施能让我们更好生存。但我们也意识到，这不是免费的帮助，而是债务。希腊找不到利率在8%以下的贷款，欧盟开出的利率只是5%，而欧盟在融资的时候只付了3%的利率，也意味着借出贷款的国家的收益是3%，中间利率差是2%，所以对于欧洲来说，这是一次高利润的投资行为。

　　南方日报：其他经济体是否对希腊的贷款有积极回应？

　　潘卡洛斯：当然有。值得一提的是，我们对中国政府购买希腊国债表示感谢，这对我们支付在贸易中的赤字也起到很大的作用。

　　积极推动开通广州到雅典直航

　　■合作广东

　　南方日报：前些天您和汪洋书记举行了会见就进一步加强合作交换意见。能否介绍一下，您此行的主要关注点是什么？

　　潘卡洛斯：我们非常希望和中国、广东在海运业、铁路交通、旅游业、文化等领域加强交流和合作。我想特别介绍希腊的海运业。希腊海运业很发达，是支柱产业，航运收入占希腊国家总收入的很大一部分。世界上运营的船只五艘里就有一艘来自希腊，希腊的运力是世界航运运力的24%，因为我们的船只一般都是大船。有意思的是，这些船只中有很大一部分在中国建造，很多希腊船只被中国的出口商雇用。最近希腊和中国银行签订了一个贷款协议，中国银行将向从中国订购船只的希腊企业提供100亿的信贷，这对加强我们在海运领域的合作有着积极意义。

　　南方日报：今年是中国“十二五”开局之年，汪洋书记强调，要进一步“加快转型升级、建设幸福广东”，您对此怎么看？

　　潘卡洛斯：一个地区的繁荣稳定是提高人民生活质量的必要条件。让我感到高兴的是中国在“十二五”规划中提出当前最重要的任务是提高人民生活水平而不是单单注重生产、收入的提高。中国是个泱泱大国，拥有庞大的市场，中国提出要提高人民生活水平，不仅对中国、甚至对全球影响重大。

　　南方日报：希腊的旅游业非常发达，是否有意向开通从广州到雅典的直航？

　　潘卡洛斯：我和汪洋书记一起出席了在韶关举办的旅游文化节开幕式，签署了《加强广东与希腊旅游业发展的备忘录》。这次来访我们也已经和南方航空公司接洽，商讨开通从广州到雅典直航的问题。我想强调的是，希腊是一个旅游胜地，风景优美，拥有美丽的海滩和历史古迹，而且旅游设施齐全，酒店提供很周到的服务。希腊的著名旅游景点之一圣托里尼小岛有这么一个传说，“如果两个相爱的人在太阳下山的时候结婚，将永远不会分离。”很多中国人慕名来此小岛度假。希腊人很欢迎中国游客，我们非常希望中国到希腊旅游的人会不断增长。

　　南方日报：其实在广东也有来自希腊的投资者。

　　潘卡洛斯：的确，例如我参观的菲格乐斯工业冰箱厂就是希腊投资建立的，还有另一个时尚品牌芙丽芙丽也是运营得很好的企业，其设计和管理都在希腊，如今也在广东设厂了。

　　反对党仍要求总理立即下台

　　总统出面破僵局

　　财长有意挑大梁

　　■相关新闻

　　帕潘德里欧5日面见帕普利亚斯，磋商成立联合政府相关事宜。政府发言人莫西亚洛斯随后在一份声明中说，应帕潘德里欧要求，帕普利亚斯将立即与其他党派领导人会面，探寻“合作可能性”。

　　声明呼吁主要反对党新民主党领导人安东尼斯·萨马拉斯展现化解政治僵局的意愿。

　　一名接近帕普利亚斯的消息人士告诉法新社记者，帕普利亚斯将单独约见各党派领导人，与萨马拉斯的会谈定在当地时间6日下午。

　　帕潘德里欧政府当天凌晨赢得议会信任投票，但他承受的辞职压力并未消减。萨马拉斯在投票结果产生后仍然要求帕潘德里欧立即下台，解散议会并提前选举。

　　民意所向

　　希腊媒体5日发布的两份民意调查结果显示，希腊人更倾向于组建联合政府，待本届议会批准欧盟救助新方案后提前选举。

　　根据《Proto Thema》报发布的民调结果，52％受访者支持帕潘德里欧的联合政府倡议，36％的人希望立即解散议会，提前选举。

　　被问及谁最有能力领导执政党泛希腊社会主义运动并保持党内团结时，34％受访的这一政党支持者认可财长韦尼泽洛斯，10％的人选择帕潘德里欧。

　　而在所有受访者中，24％的人认为韦尼泽洛斯适合领导执政党，帕潘德里欧所获支持率仅为5％，排在韦尼泽洛斯和卫生部长安德烈亚斯·洛韦尔多斯之后。

　　《民族报》所作民调结果表明，45％的人倾向于组建联合政府，42％的人支持提前选举。

　　财长接班？

　　路透社5日以接近政府的消息人士为来源报道，韦尼泽洛斯已经着手与一些小党派接触，寻求支持。

　　“韦尼泽洛斯正在与其他党派领导人接触，确保他们支持（他领导联合政府）。”

　　按这名消息人士的说法，帕潘德里欧和韦尼泽洛斯清楚各自角色，两人似乎已经达成默契，即帕潘德里欧“体面下台”，韦尼泽洛斯出任联合政府总理。

　　帕潘德里欧2009年上台，四年总理任期迄今过半。因依靠外界援助，帕潘德里欧对内实施财政紧缩，招致不少罢工抗议。

　　闫洁 新华社供本报特稿

　　力促合作

　　希腊政府发言人伊利亚斯·莫西亚洛斯5日说，总统卡罗洛斯·帕普利亚斯与总理乔治·帕潘德里欧会商筹组联合政府事宜后，将紧急召集其他党派领导人会面，寻求破解当前政治僵局。

　　一些政府官员说，帕潘德里欧着手就组建联合政府与其他政党接触之际，财政部长埃万耶洛斯·韦尼泽洛斯开始谋求一些小党派支持，着眼领导联合政府。